| | Иудин грех.. | |
|
+2Iron--V--Doctor Chudotvorets Участников: 6 | Автор | Сообщение |
---|
VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Иудин грех.. 2011-04-25, 23:22 | |
| А был-ли грех? Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю? | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-26, 00:26 | |
| ...всё по воле божьей.... | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-26, 09:29 | |
| - VBS пишет:
- А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю? если по законам Яхве, то - нет. Иуда просто сдал еретика инквизиции и предотвратил религиозный переворот. Если по цивилизованным законам, то - да, он предал друга | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-26, 12:35 | |
| - VBS пишет:
- А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю? Ага. Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу. То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.))) | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-26, 13:30 | |
| - Анна пишет:
- VBS пишет:
- А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю? Ага. Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу. То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.)))
Я попробую: у Иуды не было выбора, т.к. план Яхвы про принесению Иегошуа в жертву самому себе (с точки зрения здравого человека - идиотизм конечно, но пути Яхвы неисповедимы) - божественный план, и люди в нём - винтики. Кароч хошь - рыпайся, хошь - смирись, а коль ты - раб (в данном случае - иудохристианского бога Яхве) - от божественного плана (божественной воли) хрен уклонишься. И Выбери Яхва какого другого апостола - и тот бы предал. | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-26, 19:19 | |
| - Анна пишет:
- ..Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу.
То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.))) Не читывал, увы. Однако, разве я буду не прав, утверждая, что самим фактом своего существования Христианство обязано Иудиному деянию? В чем я не прав? | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-27, 09:35 | |
| - VBS пишет:
Однако, разве я буду не прав, утверждая, что самим фактом своего существования Христианство обязано Иудиному деянию? В чем я не прав? - Цитата :
- Центральной идеей христианства является жертва Христа во имя искупления грехов человечества и спасения уверовавших. Верующие с умилением принимают эту идею, культурные люди относятся с почтением, любой проповедник наслаждается произнося как мантру, что Иисус умер ради людей, ради искупления "первородного греха", грехов всего человечества прошлых и будущих. Люди не задумываясь принимают объяснение, не обнаруживая корневой проблемы этой концепции: Каково смысловое содержание жертвы Христа.
Для рассмотрения данной проблемы следует определиться с исходными положениями христианства всех форм: Во-первых, во всех христианских направлениях бог мыслится как всемогущее, всезнающее, прощающее, справедливое существо, источник добра, воплощение любви. Во-вторых, бог является верховным законодателем и верховным судьей перед которым предстанут все люди после смерти и конца света. В третьих, если рассматривать сначала основные крупные направления христианства, бог-отец, бог-сын и святой дух представляют одного единого бога. В этой трактовке содержание жертвы Христа (бога-сына) представляет собой необычно нелепую глупость:
Ради искупления грехов человечества перед собой бог приносит самому себе в качестве судьи самого себя в жертву. Почему вообще богу, принимая во внимание его благость, прощающую натуру и может быть нужна жертва, тем более жертва самого себя?
Если бог действительно желает простить людей, почему он не может сделать без каких-либо жертв. При этом по взглядам богословов, жертва Христа искупает грехи уверовавших в бога, в жертву, воскресение Христа и живших в соответствии с моральными установлениями бога. Неужели, справедливый и добрый бог не способен присудить праведникам заслуженное без жертвы? Или может он не властен над законами своего божественного мира? Может подчиняется богам более высокого ранга и им требуется жертва, может бог-язычник, выполняющий ритуал своего культа?
Вся концепция жертвы бога богом богу представляет из себя богохульство на доброго, справедливого и мудрого бога, рисует его самодуром. Еще более странной кажется вся эта идея в свете спасения именно уверовавших в эту жертву.
Помимо ныне крупных церквей и течений существовали и существуют менее влиятельные ответвления, например, арианской ереси, не признающие догмата триединства или не знавших такого понятия вообще. Для них Христос отличен от бога в том или ином смысле. В ракурсе их воззрений жертва Христа выглядит несколько иной, несколько менее абсурдной, хотя и не менее богохульной: человечество погрязло в грехах перед богом и в искупление этих грехов Христос приносит себя в жертву богу в качестве судьи. Остается только догадываться, почему доброму, справедливому богу может быть угодна жертва праведного, невинного Христа в искупление грехов человечества. Вера в такую искупительную жертву скорее глубокое оскорбление бога.
Третий взгляд на природу Иисуса Христа - взгляд его современника - как на мудрого человека, учителя, религиозного реформатора из народа, праведника или пророка. Эта концепция в отличие от предыдущих действительно позволяет увидеть смысл в жертве Иисуса: будучи несогласным с официальной религиозной системой, имея свои убеждения о направлении возможных преобразований в религиозной жизни общества и взгляды на проблемы, касающиеся религиозного культа, он активно их отстаивает и как и множество энтузиастов и борцов за идею во все времена терпит страдания. В свете таких представлений жертва Иисуса становится вполне логичной, но лишается своего религиозного и мистического значения. | |
| | | Lokki_s
Сообщения : 1889 Дата регистрации : 2009-09-29
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-27, 21:08 | |
| Дорогой Доктор. Возьмите в руки Святое Евангелие и перечитайте его, а не ищите чужие мысли. Чудеса были явлены не Богу, а людям. Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа. И все-равно не верите. В зеркало чаще смотрите и задавайте вопросы отражению. | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-27, 21:57 | |
| Лицо Бога С помошью зеркала учёным удалось увидеть «лицо Бога». Организация под названием The Mirror of the Sacred Scriptures and Paintings World Foundation (Всемирный фонд «Зеркало священных текстов и картин») опубликовал результаты изучения живописи и графики Леонардо да Винчи. Они утверждают, что Леонардо да Винчи, пользуясь зеркалами, зашифровал в своих работах изображение старозаветного Яхве и другие сакральные образы. Авторы The Mirror of the Sacred Scriptures утверждают, что использование да Винчи зеркал объясняет, почему персонажи его картин и рисунков смотрят в пустоту, а не на другие фигуры. Например, мальчик Иоан Креститель на известном этюде с Марией, Святой Анной и младенцем видит не Исуса, а лицо Бога. Очень похожее изображение удаётся выделить если манипулировать зеркалом на репродукции «Монны Лизы» - удивительное лицо выходит в районе правой руки женщины. В «Тайной вечере» можно разглядеть перевёрнутую чашу Святого Грааля. Полотно «Иоан Креститель», на катором Святой изображен в виде мальчика, на самом деле прячет мистическое четырёхногое создание – символ создания человека, а также райское дерево. Зеркальные исследователи утверждают, что не только Леонардо, но и Микеланджело, Рафаель и другие художники, особенно, восточные, использовали зеркала для сокрытия тайного смысла. Работа фонда The Mirror of the Sacred Scriptures была направлена в Ватикан. Ответ представителей Святого Престола свидетельствует, что эта работа, без сомнения, станет предметом дискуссий среди искусствоведов, но всё-таки эти идеи требуют «твёрдых доказательств» и поддержки с боку авторитетных учёных. http://samfact.com/The_face_of_God | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-27, 22:43 | |
| Пустые нравоучения, скабрезности и глупые тексты.. Про гр.Иуду и его грех есть что сказать? Мысли есть? | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 11:53 | |
| - Lokki_s пишет:
- Дорогой Доктор. Возьмите в руки Святое Евангелие и перечитайте его, а не ищите чужие мысли.
Чудеса были явлены не Богу, а людям. Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа. И все-равно не верите. В зеркало чаще смотрите и задавайте вопросы отражению. молния - не чудо (доказано наукой) землетрясение - не чудо (доказано наукой) наводнение - не чудо (доказано наукой) ураган - не чудо (доказано наукой) метеоритный дождь - не чудо (доказано наукой) а по поводу воскресений: т.н. бог-персонаж семитских сказок воскресил не более 10 человек Врачи же (и спасатели) воскресили миллионы (реанимация) И после этого кто-то хочет чтобы я, психически здоровый человек, верил т.н. богу больше, чем реаниматологам, учёным и иллюзионистам?
Последний раз редактировалось: Iron--V--Doctor (2011-04-28, 11:58), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| | | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 12:18 | |
| - Lokki_s пишет:
- ... Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа. ...
Вау! Ты это лично видел!!! Ну, поздравляю, израильтянин, а фотки есть? А я вот лично видел ЧУДО - явление Вышнего Перуна в Киеве, для славян, не для израильтян. Ток вот фоток не сделал... Веришь? | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 13:06 | |
| | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 16:00 | |
| | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 16:08 | |
| Да и о птичках, проскочила инфа, шо т.н. Яхва, он же - Иегова, он же - богопапаша, Аллах, Сет, Ваал, Сущий... давно уже низложен. вот так вот, мечтал чувак - Цитата :
- ....и над всеми богами Египетскими произведу суд....
выпендривался - Цитата :
- Я господь
и довыпендривался. брехня конечно, сказки, но не лживее библий всяких. | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 17:21 | |
| संसार ... так, к слову, типа... 1 झील का जल रातभर उन्मन तट निर्जन उगा न आज चाँद किनसे बातें करें! 2 हो गई भोर सूरज पुजारी-सा आया नहाने झील है पुलकित मिलन के बहाने 3 बोला कोकिल तरु की डाल पर, लाज तिरती झुरमुटों के पाखी चुहुलबाजी करें | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-28, 23:30 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
ты сперва дай конкретное (пусть даже и твоё личное) определение слова "грех"
Иначе можно также "успешно" рассуждать о ключах, кранах и круго-квадрате.
Не "ты", а "вы". Это во первых. Во вторых. Какое отношения к сути вопроса имеет "определение греха", личное-нет-ли, не важно. А ссылка ваша дебильная, по сути. Сами-то прочтите текст. Косяки там..
Последний раз редактировалось: VBS (2011-04-29, 17:36), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-29, 09:12 | |
| - VBS пишет:
Какое отношения к сути вопроса не имеет "определение греха", личное-нет-ли, не важно.
Ладно, ну тогда по теме, в которой определения понятий типо не важны. Значит так, лямбураср апканятился, миликандр - купырыжился, фнява-фнява, лимбадустр а отдуваться за всё - мишурасикам. Ну ни жопа ли? | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-29, 20:45 | |
| - VBS пишет:
- Анна пишет:
- ..Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу.
То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.))) Не читывал, увы. Однако, разве я буду не прав, утверждая, что самим фактом своего существования Христианство обязано Иудиному деянию? В чем я не прав? Наслаждайся: 1. Андреев Л. Н. Иуда Искариот // Андреев Л. Н. Собр. Соч. в 6 т. Т.2. – М.: Худож. лит., 2. Борхес Х. Л. Три версии предательства Иуды // Борхес Х. Л. Проза разных лет: Сборник. – 3. Гегель Г. В. Ф. Жизнь Иисуса // Гегель Г. В. Ф. Философия религии. В 2 х т. Т. I. – М.: 4. Лосский Н. О. Условия абсолютного добра: Основы этики; Характер русского народа. – М.: 5. Немоевский А. Бог Иисус: Происхождение и состав Евангелий. – Пг.: Госиздат, 1920. – 6. Нямцу А. Е.. Миф. Легенда. Литература (теоретические аспекты функционирования). – 7. Попов П. Иуда Искариот: Поэма. – СПб., 1890. – С.6. Это только 20 век. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-29, 21:20 | |
| | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-04-29, 21:42 | |
| Ты прав, на примере Иуды можно дважды учиться: 1. Что не стоит предавать. 2. Что не стоит отчаиваться и не верить в милость Божью никогда. Так сложилось, что именно без его фигуры христианство было бы не очень убедительным, как физика без наглядных опытов. А к чему вопрос? Какое продолжение из него должно следовать? Разве мало недобрых людей и без Иуды тогда было?
"В своей заботе о спасении Иуды Христос обращается ко всем грешникам, говоря всем нам, что Бог до конца не оставляет Своим Промыслом даже самого лютого грешника, заботясь о его спасении. Произошедшее с Иудой показывает нам, что никакое занимаемое человеком положение, даже апостольство, не спасет человека само по себе, помимо его собственной воли, а также то, что ни в каком падении не следует отчаиваться в милосердии Божием, но следует каяться перед Богом и просить Его прощения. Иуду привело в петлю именно отчаяние, ибо он не поверил в Божие милосердие.
Многих из нас пугают трудности того спасительного пути, который нам указан Христом, и, думая следовать за Ним, мы в то же время ищем пути более удобного и легкого (не обязательно связанного с богатством, со сребрениками), а тем самым на деле предаем Христа, хотя на словах и называемся Его последователями — христианами, подобно как и Иуда шел широким путем угождения страсти, внешне следуя за Христом. Но главное для нас — не уподобиться предателю Христа в отчаянии, то есть неверии в милосердие и любовь Божию, что составляет хулу на Святого Духа. Надежда на милосердие Божие открывает путь истинному покаянию и смирению пред Богом, покаянию благоразумного разбойника, который, по слову Христа, ныне же вошел в рай (Лк. 23, 40-43).
(Студенческий православный журнал «Встреча», № 1(17), 2004 г.)))) | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Иудин грех.. 2011-05-01, 22:18 | |
| - Анна пишет:
..Наслаждайся:.. Спасибо. Мнение Андреева в данном вопросе не интересно. Борхеса поищу, почитаю. ------- Таки, что я хотел сказать.. А может и не было никакого факта "предательства"? А может был сговор двух лиц? Я слишком уважаю фигуру Христа, чтобы считать иначе. Понимаешь, почему? | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Иудин грех.. 2013-02-18, 11:52 | |
| Простил ли Христос Иуду? Если да, почему у некоторых православных он - объект ненависти? - Цитата :
- Ненависть к Иуде среди православных — грустное явление. Если вы видите таких людей, скорее всего, это не христиане, а прото декоративно носящие имя христиан. Когда человек пышет к кому-либо злобой, то, наверно, он еще далек о того, чтобы называться учеником Христа. Ведь Спаситель говорит: «Все узнают, чтовымои ученики, если между вами будет любовь». Любовь, сострадание, жалость к ближнему, даже согрешившему, — черты настоящего христианина.
http://www.foma.ru/prostil-li-xristos-iudu.html | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Иудин грех.. 2013-06-09, 00:53 | |
| - Цитата :
- ..Чудеса были явлены не Богу, а людям. Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа.
И все-равно не верите.. Кто их видел..? Видел-ли..? Что написал кто-то, это да.. А вот, чтобы видеть.. | |
| | | | Иудин грех.. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |